Scudetto 1915 | L’Avv. Mignogna a “The Laziali” (intervista bilingue): “Ecco perché chiediamo l’ex aequo”

Gian Luca Mignogna has been a lawyer for over 25 years and is the author of ‘Lo Scudetto Spezzato: Storia Di Un Campionato Mai Terminato’. Most of society, however, likely know of him due to his constant and consistent efforts to award Italian Serie A club Società Sportiva Lazio the 1915 Scudetto. Becoming an increasingly mentioned topic in the media and within the football world, Steven Moore – the Founder and Owner of The Laziali – reached out to Gian Luca to ask a few questions; below is the complete interview.

Section A: Gian Luca Mignogna – Background

Steven: Do you support Società Sportiva Lazio?

Gian Luca: “Yes, my heart has beaten fast for Lazio since I was a child.”

(Sì, il mio cuore batte forte per la Lazio sin da quando sono bambino)

Steven: How did you become a fan of Società Sportiva Lazio?

Gian Luca: “I was born – and currently live – in Rome. I was five when Giorgio Chinaglia’s Lazio won the 1974 Scudetto. At school, everyone became Lazio fans, or at least almost all of us. My elementary school class had fifteen boys: thirteen supported Lazio, one supported Roma, and one supported Juventus. Even the girls in my class, although they were less involved, were fans of the Biancocelesti.”

(Io sono nato – e attualmente vivo – a Roma. Avevo cinque anni quando la Lazio di Giorgio Chinaglia vinceva lo Scudetto del 1974. A scuola diventammo tutti laziali, o quasi. La mia classe elementare era composta di quindici bambini: tredici laziali, un romanista ed uno juventino. Ma anche le bambine, alla fine, seppur meno coinvolte erano tutte tifose biancoazzurre)

Steven: Who is your ‘all-time’ favorite Lazio player?

Gian Luca: “Instinctively, I would have to say Giorgio Chinaglia, because he made me proud to be a Lazio supporter. However, if I approach the question in a more rational way, then I feel like saying Silvio Piola. Although he played in the 1930s, when it was another kind of football, we must not forget what he did while at Lazio. In 1937, he led the club to a runner-up finish in both the Serie A and the Mitropa Cup and was the Serie A top goalscorer on two occasions. Additionally, he was a FIFA World Cup winner in 1938 with Italy, winning the FIFA World Cup Silver Ball (second-best player in the competition) and the FIFA World Cup Silver Boot (second top goalscorer in the competition). Finally, to this date, he continues to hold the record for the most goals scored in the Serie A. He is a true legend, which new generations should never forget… In addition, there is Vincenzo D’Amico, a great number ten, and certainly the most memorable player for me in the past 40 years.”

(Istintivamente direi Giorgio Chinaglia, perché ci ha resi orgogliosi di essere laziali. Ma se approccio alla domanda in maniera più razionale, beh allora mi viene da dire Silvio Piola: ha giocato negli anni ‘30, erano altri tempi, ma non dobbiamo dimenticare che con la maglia della Lazio fu Vice-Campione d’Italia e Vice-Campione d’Europa nel 1937, con quella della Nazionale Italiana fu Campione del Mondo nel 1938, per due volte fu capocannoniere del campionato italiano e ancora oggi è il recordman assoluto dei gol segnati in campionato. Un vero mito, che le nuove generazioni non dovrebbero mai dimenticare. Poi c’è Vincenzo D’Amico, grande numero dieci, la bandiera più rappresentativa degli ultimi 40 anni)

Steven: Who is your ‘current’ favorite Lazio player?

Gian Luca: “Without a doubt, Luis Alberto. It is incredible how he has succeeded in the mezzala (attacking midfielder) role. Simone Inzaghi has proven to be a great coach by seeing certain skills in him. He is top class, able to find his teammates anywhere in the pitch, provide assists, and also score goals. He also knows how to defend; I would say he is truly a complete midfielder.”

(Senza alcun dubbio Luis Alberto. E’ incredibile come riesca a rendere da mezzala. Inzaghi si è dimostrato un grande allenatore intravedendo in lui certe doti. Classe cristallina, verticalizzazioni, assist e qualche gol. Sa far bene anche la fase difensiva, per cui direi che è un centrocampista veramente completo)

Section B: Scudetto 1915 – Background

Steven: Were you the lawyer that initiated the case surrounding the 1915 Scudetto? If not, who started this case?

Gian Luca: “The issue regarding the 1915 Scudetto was known in part for many years. However, thanks to Fabio Belli – who was formerly responsible of regional newspaper ‘Il Nuovo Corriere Laziale’ – I was able to write an article titled ‘Lazio 1915: Lo Scudetto Negato!’ on May 24th, 2015; May 24th is the anniversary of Italy entering World War I (in 1915). This then allowed me to create an online petition on change.org named ‘Lazio 1914/15: Campione d’Italia Ex Aequo!’ which eventually resulted in me managing to get the Italian Football Federation to open an official investigation into the 1914/15 season; ex aequo is Latin for ‘according to the right and good’ or ‘from equity and conscience’.”

(La questione dello Scudetto 1915 in parte era nota da anni. Io sono colui che grazie al giornale regionale “Il Nuovo Corriere Laziale” ed allo spazio concessomi dall’allora responsabile, Fabio Belli, il 24 maggio 2015, in occasione del centenario italiano della discesa in campo nella prima guerra mondiale, ha scritto un articolo (“Lazio 1915: lo Scudetto Negato!”) che ha riportato in auge la questione, che poi ha lanciato la petizione online “Lazio 1914/14: Campione d’Italia ex aequo!” e che infine da legale è riuscito a far aprire alla Federazione Italiana un procedimento ufficiale di riesame di quel campionato)

Steven: How was this case started? What was the procedure like for starting this case?

Gian Luca: “After the official investigation was opened, the Italian Football Federation told me that other pieces of evidence were needed, besides the ones already known and originally provided. So I set up a team of historians and together we sifted through newspaper archives, public sources, and libraries. Together, with my colleague Pasquale Trane, we discovered that there was a national newspaper that existed in Italy which has been forgotten by the name of ‘L’Italia Sportiva’; they had documented that Lazio was first the Champion of Central Italy and then the Champion of Central-Southern Italy in the 1914/15 season. In practice, Lazio was the only Italian team that actually qualified for the National Final, which was suspended due to World War I (with the title then consequently – and wrongly – being solely assigned to Genoa; the Northern Champion). After these discoveries, I submitted an application to the Federation to ask for the appointment of a ‘Commission of Experts’ (a special governing body that is created by the Federation to examine specific cases) to verify the accuracy and correctness of my theses. The Commission of Experts was appointed, and in July of 2016, they formally elaborated their opinion. They came to the conclusion that my thesis was true, that Genoa appeared to have been the Northern Champions and Lazio the Central-Southern Champions, so the only solution to this centenary injustice would have been the one I had proposed from the beginning; that is, declaring Lazio and Genoa both Italian Champions of the 1914/15 season. All of this is mentioned in the book “Lo Scudetto Spezzato”, which I had the pleasure of writing together with Emiliano Foglia. However, unfortunately, numerous institutional crises followed and proceedings had been blocked until last year (2019). But with the arrival of the Gabriele Gravina as President, the process has resumed. Since then, a new ‘Historical Commission’ has been appointed to work on the case and is expected to present its conclusions shortly. My team and I are expecting a favorable outcome; in the meantime, we have continued our research, and we have found and filed additional official documents that reinforce my thesis.”

(Dopo l’apertura del procedimento di riesame, in Federazione mi dissero che occorrevano altre prove, oltre quelle già conosciute. Così ho costituito un equipe di storici e insieme abbiamo setacciato gli archivi emerotecari, le fonti pubbliche e le biblioteche. Con il Collega Pasquale Trane abbiamo scoperto che a quel tempo esisteva un quotidiano dimenticato dalla storiografia nazionale, L’Italia Sportiva, che aveva documentato che la Lazio 1914/15 fu prima Campione dell’Italia Centrale e poi Campione dell’Italia Centro-Meridionbale. In pratica era l’unica squadra italiana effettivamente qualificatasi alla Finale Nazionale che allora si disputava con la primatista settentrionale per l’aggiudicazione del titolo di Campione d’Italia. Dopo queste scoperte presentai un’istanza alla Federazione con cui chiesi la nomina di una Commissione di Saggi per verificare l’esattezza e la correttezza delle mie tesi. La Commissione fu nominata, elaborò formalmente il suo parere ed a luglio del 2016 lo stesso fu acquisito agli atti federali. Il parere dei saggi stabilì che la mia tesi era veritiera, che il Genoa risultava aver conseguito il titolo settentrionale e la Lazio quello centro-meridionale, per cui l’unica soluzione a questa ingiustizia centenaria sarebbe stata quella che avevo proposto sin dall’inizio, ossia dichiarare la Lazio ed il Genoa entrambi Campioni d’Italia 1914/15. E’ tutto riportato nel saggio “Lo Scudetto Spezzato”, che ho avuto il piacere di scrivere insieme ad Emiliano Foglia. Poi purtroppo si sono susseguite numerose crisi istituzionali, la stessa Federazione fu commissariata ed il procedimento fino allo scorso anno è rimasto bloccato. Con l’avvento della Presidenza Gravina l’iter è ripreso, è stata nominata una nuova Commissione Storica che sta lavorando sul caso e a breve dovrebbe presentare le sue conclusioni. Io e tutta la mia equipe ci aspettiamo un esito favorevole, anche perché nel frattempo abbiamo proseguito le nostre ricerche ed abbiamo scovato e depositato agli atti federali altri documenti ufficiali dell’epoca che rafforzano la tesi dell’ex aequo)

Section C: Gian Luca Mignogna & Lazio

Steven: What is your relationship like with Lazio?

Gian Luca: “When I launched the petition in 2015, and all the Italian media began to talk about the issue, I had the opportunity to get to know and receive the compliments of both the President of Lazio (Claudio Lotito) and the President of Lazio Polisportiva (Antonio Buccioni). Then, I gradually got to know most of the correspondents of the Italian newspapers and the staff of the sites that deal with Lazio, with which I have established excellent synergies. Finally, I am very proud of the respect and mutual consideration that characterizes my relationship with the Curva Nord and with the fans in general.”

(Quando nel 2015 lanciai la petizione e tutti i media italiani cominciarono a parlare della questione ebbi l’occasione di fare la conoscenza e di ricevere i complimenti sia del presidente della Lazio Calcio Claudio Lotito, che del presidente della Polisportiva Lazio Antonio Buccioni. Poi gradualmente ho avuto modo di conoscere la maggior parte degli inviati dei quotidiani italiani, gli staff dei siti che si occupano di Lazio e le redazioni delle radio sportive romane, con cui ho instaurato ottime sinergie. Infine sono molto orgoglioso della stima e della considerazione reciproca che caratterizza le mie relazioni con la Curva Nord e con la tifoseria in genere)

Steven: Do you speak regularly with members of the club? If so, with whom do you speak?

Gian Luca: “I have occasional meetings with Claudio Lotito, with whom I have maintained a good relationship with. But we have never talked about the 1915 Scudetto because the President is also a Federal Councilor; he is in a so-called ‘conflict of interest’ regarding this case… I met Stefano De Martino when I founded Lazio Story with Fabio Belli. I also have a good relationship with him; it is further backed by the fact that we are, more or less peers, and come from the same district of Rome. Arturo Diaconale is a highly experienced professional. He was in politics and his opinions are always to be taken into consideration. Igli Tare is the person I know least at the club, but his excellent work is available for all to see.”

(Ho avuto incontri occasionali con Claudio Lotito, con cui poi ho mantenuto un buon rapporto, ma non parliamo mai dello Scudetto 1915 perché il presidente è anche consigliere federale e si trova nella cosiddetta posizione di conflitto di interesse. Stefano De Martino l’ho conosciuto quando ho fondato insieme a Fabio Belli il sito ufficiale Lazio Story. Anche con lui ho un buon rapporto, agevolato anche dal fatto che siamo più o meno coetanei e proveniamo dallo stesso quartiere di Roma. Arturo Diaconale è un professionista di grande esperienza, è stato in politica, le sue opinioni sono sempre da tenere in considerazione. Igli Tare è la persona che conosco meno, ma il suo operato è sotto gli occhi di tutti).

Steven: What is Lazio’s stance on this case?

Gian Luca: “I have acted solely on behalf of some small shareholders and petitioners who support Lazio. I have never had any official assignment from Lazio, but it is obvious that the club appreciates my work a lot; on several occasions, the club has also said it publicly.”

(Io ho agito in rappresentanza di alcuni piccoli azionisti e dei firmatari della petizione, lo Statuto Federale me lo consentiva. Non ho mai avuto alcun incarico ufficiale dalla Lazio, ma è ovvio che il club apprezzi molto il mio lavoro e in più occasioni lo hanno anche detto pubblicamente)

Section D: Lazio, Genoa & the Scudetto 1915

Steven: Do you know what Genoa’s stance is regarding this case?

Gian Luca: “Unfortunately, I don’t know. But if the ex aequo is granted, it would endow the Ligurian club with a sense of officialism, which they have lacked thus far.”

(Sinceramente non saprei cosa rispondere. Certo è che la concessione dell’ex aequo darebbe al club ligure quell’ufficialità che finora gli manca)

Steven: Have you been in contact with any members of the Rossoblu club?

Gian Luca: “No. But every now and then, I am in contact with Genoese historians, by which dialectical battles occur at both the historical and media level. Without any valid proof, they still claim to have obtained the national title between 1919 and 1921; this is when Genoa was the most politically powerful club in the nation…”

(No assolutamente. Ma ogni tanto con gli storici genoani si verificano delle schermaglie dialettiche a livello storico e mediatico. Senza alcuna prova valida, sostengono ancora di aver ottenuto il titolo nazionale tra il 1919 e il 1921, cioè quando il Genoa era il club politicamente più potente della nazione…)

Steven: This case is approaching its fifth anniversary. How much longer do you think that we will have to wait for an official decision to be made?

Gian Luca: “Unfortunately, due to the emergence of COVID-19 (that is continuing to wreak havoc worldwide), the official decision has been delayed. However, in November 2019, FIGC President Gabriele Gravina publicly said that there would soon be an official statement made about the 1915 Scudetto. For this reason, once this global pandemic is over, I expect and hope that the Federation will immediately ratify the ex aequo to Lazio. When this happens, it would give me an immense amount of satisfaction not only as a lawyer, but also as a Lazio fan and as an Italian citizen.”

(Purtroppo ora c’è l’emergenza del Covid-19 che sta attanagliando l’Italia e tante altre nazioni, per cui la decisione è stata rinviata. Comunque a novembre 2019 il presidente Gravina ha detto pubblicamente che a breve ci sarebbero stati dei riscontri. Per questa ragione, terminata l’emergenza della pandemia, mi aspetto e auspico che la Federazione subito dopo ratifichi l’ex aequo alla Lazio. Quando accadrà, la cosa mi darebbe una soddisfazione immensa, non solo come avvocato, ma anche come tifoso laziale e come cittadino italiano)

Steven: Do you think that the decisions that will be made regarding the 2019/2020 Serie A season will ultimately decide the fate of the 1914/1915 season?

Gian Luca: “I do not believe so; the two issues are totally autonomous and independent of each other. However, in terms of timing for any official decision to be made, the decisions that must be made regarding the current football season will likely slow down the decisions concerning the 1914/15 season.”

(Non credo, le due questioni sono totalmente autonome e indipendenti l’una dall’altra, però a livello tempistico le decisioni sull’attuale stagione calcistica potrebbero rallentare quelle concernenti la stagione 1914/15)

Steven: What are the potential outcomes of this case? For example: Lazio is awarded the title, and therefore, both Lazio and Genoa are winners of the 1915 Scudetto; the 1914/1915 season is deemed suspended, and thus, the title is stripped from Genoa.

Gian Luca: “Legally there is only one solution; according to all of the documents and pieces of evidence I have provided (and that exist) both Lazio and Genoa should both be declared Champions of Italy for the 1914/1915 season. I have great respect for President Gravina, but the Italian Football Federation is made up of many components; when politics is involved, one cannot be sure of anything… However, what I will say, is that an unfavorable decision is made against Lazio, I would not hesitate for even a second to go through all possible and imaginable degrees of judgment (to prove that they are wrong). This injustice against Lazio has been going on for far too long; all of the evidence is in our favor and by now the issue has even been heard all over the planet.”

(Legalmente la soluzione è una sola, in base agli atti ed ai documenti la Lazio ed il Genoa dovrebbero essere dichiarate entrambe Campioni d’Italia 1915. Io nutro grande stima nei confronti del presidente Gravina, ma la Federazione è fatta di tante componenti e quando c’è di mezzo la politica non si può esser mai certi di nulla. Tuttavia se ci fosse una decisione sfavorevole alla Lazio, questo posso dirlo, non esiterei nemmeno un secondo a percorrere tutti i gradi di giudizio possibili e immaginabili. L’ingiustizia laziale è stata troppo grande, le prove sono tutte a nostro favore ed oramai la questione è stata conosciuta in tutto il pianeta)

Steven: What is the latest update on this case? Is it on hold?

Gian Luca: “I can tell you that I recently made some exceptional discoveries that will explain why (and how) Genoa being named the Northern Italian Champions in 1914/1915 was exploited (and/or at least misunderstood) over the years, magically resulting in the Rossoblu being named the National Italian Champion (and consequently the Scudetto) of the 1914/15 season.”

(Posso anticiparvi che recentemente ho fatto alcune ulteriori scoperte eccezionali, che spiegheranno come e perché la nomina del Genoa come squadra Campione dell’Italia Settentrionale fu strumentalizzata e/o quantomeno equivocata negli anni, fino a farla magicamente diventare Campione Nazionale Italiana e conseguentemente a conseguire lo Scudetto della stagione 1914/15)

Steven: In your honest opinion, what is the probability that Lazio will be awarded the 1915 Scudetto?

Gian Luca: “In my opinion, it is likely Lazio is awarded the 1915 Scudetto because there are so many pieces of supporting evidence that are on our side.”

(E’ la mia opinione, ma secondo è probabile che alla Lazio venga riconosciuto lo Scudetto del 1915, perché ci sono veramente tante prove a sostegno della nostra tesi)

Section E: Final Words

Steven: Tell us more about your petition on change.org. How does this petition support this case?

Gian Luca: “The petition was – and still is – fundamental because it involves everyone, acts as supporting evidence for the case, and allows me to send necessary updates (which everyone receives once they sign the petition).”

(La petizione è stata ed è fondamentale, perché ha coinvolto tutti, dá supporto a tutte le evidenze del caso e consente l’invio di tutti gli aggiornamenti necessari)

Steven: Is there anything else that you would like to say about this case that people may not be aware of?

Gian Luca: “I would like – on the basis of true sporting values and Olympic principles – that fans of Genoa and Roma declare that they consent to Lazio being awarded the 1915 Scudetto and that economic and political interests remain out of this case. However, I realize that if I think like this, I become a philanthropist and a utopian…”

(Mi piacerebbe che – sulla base dei veri valori sportivi e dei principi olimpici – i tifosi del Genoa e della Roma si dichiarassero favorevoli affinché la Lazio ottenga lo Scudetto del 1915 e che gli interessi economici e politici rimanessero fuori dalla contesa. Tuttavia mi rendo conto che, se la penso così, divento un filantropo e un utopista…)

Steven: Is there anything else that you would like to say to Lazio fans?

Gian Luca: “Laziali, continue to support us and to fight with us; this is one of those battles destined to change history…”

(Laziali, continuate a sostenerci e a combattere con noi, questa è una di quelle battaglie destinate a cambiare la storia…)

Steven: From Laziali and calcio fans worldwide, thank you, Gian Luca, for your dedication, hard work, and professionalism throughout this case.